这要消耗多少？
而且太平年月，山东、河南，都是产粮重地，没有运河，这两地的粮食要怎么集中起来？
这是农业时代，不是工业时代……工业时代的大宗贸易，是把原料送去一个工业中心，加工成制成品之后，再统一运出去。
这种情况下，点对点的运输，问题不大。
可大明朝不一样，需要大规模运输的，最主要的就是粮食……而这些粮食分散在每一个县城。每到夏秋，各个地方，就有官吏征收粮食，然后将粮食汇总，从县城到府，再到省……就像是一条条的贪吃蛇，最后通过大运河，惠及全国。
不要这条运河，改行海运，那问题是如何把漕粮集中到江南的某个港口？
运到北平之后，又怎么送去其他的地方？
简言之，就算开发了海运，也放弃不了漕运。
“那，那元朝为什么还是靠海运为主？”朱高燧想不通。
徐景昌沉声道：“元朝那是游牧立国，他们只要拿到粮食就行，不怎么在乎对中原的控制，太祖皇帝说他们治理宽松，就是这个道理。也恰恰是中原之地出了问题，断送了大元江山，不得不说是报应不爽！”
徐景昌又道：“而且元朝承接了宋金的烂摊子，黄河泛滥，河道淤积，他们想恢复漕运，也是力有未逮。直到贾鲁治理黄河之后，水患才稍微好了些，这时候大元朝也到了山穷水尽之时。”
朱棣面对微笑，他见徐景昌已经想明白了，就笑道：“夏原吉已经说了，无论有没有海运，都要有运河，每年维护运河的开支，都是那么多，半点不能少。既然如此，还留着海运，除了浪费国帑民财，没有别的用处，所以废海运，岂不是顺理成章？”
徐景昌陡然一惊，这番话他认可一半。
前半段讲的很有道理，涉及到内陆地区的大宗运输，在火车出来之前，最好的选择就是运河……而事实上，漕运衰败，也确实是在火车崛起之后。
指望着马车人力淘汰运河，那是不可能的。
所以不管怎么讲，漕运都要维持，花在大运河上的钱，一点不能少。
既然这样，废海运，改漕运，也就理所当然了。
朱棣笑了笑，“徐景昌，朕的臣子也不都是饭桶吧？”
徐景昌深吸口气，“陛下，臣不得不承认，夏尚书所讲有些道理。但是臣也想给陛下再看一张图。”
朱棣点头，笑道：“朕倒要瞧瞧，你有什么不一样的东西。”
又过了一会儿，一张硕大的地图送来，正好笼罩在前面地图的上面。
有了这一张图，再俯视全局，豁然开朗，视野都广阔了起来。
“陛下请看，如今在北平周围，广设农场，增加田庄。在大宁有榷场，在广宁有茶马市……这些粮食，牲畜，走哪里更方便？”
朱棣盯着地图，稍微思量，也就明白了，“伱的意思是走天津？”
徐景昌用力颔首，“陛下，这里是九边，这里是漠南，这里是辽东，这是朝鲜，这是倭国……”
徐景昌的手画了长长的一条线，而后正色道：“陛下，这些地方都有物产，而且还会越来越丰富，都需要贸易往来，总不能把运河修过去吧？”
朱棣不由得深吸口气，属实不能啊！
徐景昌继续道：“陛下，漕运船只比不得海运……但是漕运风浪小，又十分安全。如果拿来运粮食，那是大材小用。把粮食转到海运，反而利用漕运，多运输茶叶瓷器，加强南北贸易，货物往来，岂不是更好？”
“臣的意思，概括起来，就是河海并重，以运河统御国内，以海运联络天下……漕运海运，是我大明的左右手，缺一不可。”
“而天津港口，就是北方海运的点睛之处，价值之大，难以估量。陛下着实给齐王送去了一座金山啊！”
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